央廣網(wǎng)北京1月19日消息 2020年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要大力發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)，加大新型基礎(chǔ)設(shè)施投資力度。特別策劃《新格局 新動(dòng)力——經(jīng)濟(jì)之聲對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)家》，20日推出：數(shù)字經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合的難點(diǎn)在哪里？——對(duì)話中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱。
記者：您怎么看中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)在全球所處的位置？
樊綱：從整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)講，我們?cè)诘谝惶蓐?duì)，但是在一些基礎(chǔ)的數(shù)字產(chǎn)品當(dāng)中，相對(duì)還是比較落后的。突出的就是芯片。這是數(shù)字經(jīng)濟(jì)最基本的，它是存儲(chǔ)傳輸數(shù)據(jù)的技術(shù)，而在這個(gè)領(lǐng)域里面我們多年落后，現(xiàn)在差距還是挺大的。這對(duì)于我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，是目前一個(gè)重要的短板。
記者：您怎么樣判斷中國(guó)現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融合？
樊綱：還有很大的潛力可挖，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融合，最重要的就是所謂的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)，怎么使我們的工業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，我們的制造業(yè)和各種服務(wù)業(yè)（服務(wù)業(yè)除了金融服務(wù)業(yè)之外都叫實(shí)體經(jīng)濟(jì)），更好地利用數(shù)字技術(shù)，使得相關(guān)產(chǎn)業(yè)能夠更好地發(fā)展。現(xiàn)在大家都開(kāi)始認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，但是方方面面做的還不夠深入。
記者：難點(diǎn)在哪？
樊綱：難點(diǎn)還是各行各業(yè)都需要研究出一些特殊的東西。西方有的國(guó)家做過(guò)調(diào)查，說(shuō)用了物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)這些新的數(shù)據(jù)技術(shù)，利潤(rùn)是提高了還是下降了？成本是提高了還是減少了？據(jù)說(shuō)50%以上沒(méi)什么變化，還有百分之一二十說(shuō)成本提高了，收益也沒(méi)有增加。所以，每一個(gè)行業(yè)都有它的特點(diǎn)，要找出新技術(shù)應(yīng)用的具體方法，使它和我們傳統(tǒng)的生產(chǎn)方式結(jié)合起來(lái)，更好地提高效率，發(fā)揮新技術(shù)的作用。
我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)本身還要進(jìn)一步發(fā)展，然后幫助各行各業(yè)找到運(yùn)用的場(chǎng)景和運(yùn)用的方法，使他們能夠真正降低成本。這個(gè)時(shí)候，整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)、整個(gè)以數(shù)字來(lái)改造的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)才能有更大的發(fā)展。這個(gè)技術(shù)如果不被大家應(yīng)用，也可能會(huì)被淘汰的。
記者：您講過(guò)一句話，新基建決定城市發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)力，是數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵。為什么把新基建看得這么重要，您眼中的新基建包括哪些？
樊綱：基建這個(gè)詞指的是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，它具有一定的公共性，就是說(shuō)不是必須由每個(gè)私人自己去解決這個(gè)問(wèn)題。比如要解決算力的問(wèn)題，不需要每個(gè)企業(yè)都有一臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)，這是不是需要用基礎(chǔ)設(shè)施的辦法來(lái)提供？每個(gè)人都可以去用這個(gè)計(jì)算機(jī)，用一部分就付一部分錢。我覺(jué)得這個(gè)可以討論。
比如像5G這樣的基建，不可能每個(gè)公司去拉一根線，它必須是一種公共提供的方法。要沒(méi)有這個(gè)的話，那以后競(jìng)爭(zhēng)就有重大的缺失了；我要發(fā)展無(wú)人駕駛，傳輸速度不快的話，那就出事了；我要遠(yuǎn)程做手術(shù)，如果沒(méi)有5G以上的速度，那是人命關(guān)天的事情。這種屬于更重要的一種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
因此，數(shù)字經(jīng)濟(jì)，算法可能是各個(gè)公司自己的，但是算力、數(shù)據(jù)、傳輸都可以探討是否能夠用一種公共的方式，也就是更便宜的方式，節(jié)省大家成本的方式，來(lái)加以提供。這對(duì)未來(lái)的公司企業(yè)非常重要。為什么說(shuō)它是未來(lái)經(jīng)濟(jì)城市發(fā)展的關(guān)鍵？現(xiàn)在一個(gè)企業(yè)到不到你的城市來(lái)，這些東西都要看的。除了你有沒(méi)有路、有沒(méi)有一些公共基礎(chǔ)設(shè)施以外，就要看新基建了，看你有沒(méi)有5G、有沒(méi)有數(shù)字經(jīng)濟(jì)。對(duì)于城市而言，以后也得用數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)管理。所謂智慧城市，怎么用好這些新的技術(shù)來(lái)管理，精確地、系統(tǒng)地、充分地來(lái)為大家提供公共服務(wù)，也是城市未來(lái)發(fā)展的關(guān)鍵。
記者：對(duì)于新基建，很多地方政府很有熱情，很多企業(yè)也力圖參與。對(duì)于新基建的建設(shè)模式和投資節(jié)奏，您怎么看？
樊綱：每個(gè)城市有每個(gè)城市的特點(diǎn)，這是從技術(shù)角度、從企業(yè)的角度，要去和政府對(duì)接來(lái)發(fā)展。但是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，大家思考的問(wèn)題應(yīng)該是怎么節(jié)省成本。不能老想著花錢，得想著花錢建完之后，是不是大家能夠受益，是不是居民能夠受益，是否節(jié)省了大家的信息成本，是否使城市的運(yùn)轉(zhuǎn)更有效率。這是我們要統(tǒng)籌思考的問(wèn)題。
總策劃：楊春陽(yáng)
監(jiān)制：韓志峰
記者：楊曦 田芳毓
主播：劉倩 馬曉勇
來(lái)源：中央廣播電視總臺(tái)央廣經(jīng)濟(jì)之聲
